Jan Herzmann: Čekal jsem nástup populistů

* E15: Co je na nadcházejících volbách nového či jiného? Jsou to povodně či hokej?

Je toho víc. Zlato z mistrovství světa i záplavy jsou jen pomyslnou šlehačkou na dortu. Je to ale něco, s čím kampaň nepočítala. Prvek, který odvádí pozornost od toho nejpodstatnějšího: Tyto volby rozhodnou o ekonomické kondici země v příštích letech.

* E15: Po soubojích dvou nejsilnějších stran, kterých jsme byli svědky v minulých volbách, jsou nyní na scéně nové strany, které mají podle průzkumů solidní podporu. Jak si to vysvětlujete?

V Česku je už delší dobu poptávka po středových stranách, které z oné levopravé bipolarity vybočují. Střed nejprve obsadila Unie svobody. Zelení v době své největší slávy v roce 2006 byli také středoví. Nicméně ani v jednom z těchto případů poptávka voličů uspokojena nebyla. Předpokládal jsem, že přijde strana mnohem více populistická, jako například byli rakouští haiderovci. Tím nechci negativně nálepkovat. Prostě to považuji za fakt.

* E15: Tou stranou jsou Věci veřejné?

Ano. Čekal jsem ale, že budou vůči voličům mnohem více podbízivější.

* E15: A co konzervativní TOP 09?

Ta je také velkým překvapením. Domníval jsem se, že po zániku ODA je prostor napravo od ODS již nepoužitelný. Samozřejmě s výjimkou extrémní pravice. TOP 09 se ale podařilo oslovit poměrně velkou část populace především z řad živnostníků a podnikatelů. A svými návrhy na opravdu tvrdé utahování opasků neděsí tolik, jak někdo mohl očekávat.

* E15: Zatímco volby v roce 2006 byly mnohými vnímány jako střet svobody reprezentované ODS s rovností prosazovanou ČSSD, tentokrát dominuje ekonomická krize. Podle průzkumu Masarykovy univerzity se politické programy stran mnohem více přiblížily. Je to způsobeno právě krizí?

Krize je spíše vysvětlením toho, proč se programy sbližují. Beztak by k tomu došlo. Penzijní reforma musí přijít. To samé platí pro nastavení podnikatelského prostředí. Krize nám pouze připomněla, že tyto otázky jsou aktuální a že je nelze odkládat. Krize zároveň vysvětluje vznik stran, jako je TOP 09, které se postaví napravo od stávající pravice, aniž by byly extrémní.

* E15: Očekáváte vznik stran i nalevo od demokratické levice, kde jsou jen komunisté?

To je jen otázka času. Zcela jistě se objeví koncept nějaké strany, jako je třeba v Německu Die Linke.

* E15: Mohou Věci veřejné nebo TOP 09 získat více hlasů než KSČM?

Velmi záleží na volební účasti. Zvyšující se účast větší zisk komunistům nepřinese, ba naopak. Pokud přijde k urnám přes šedesát procent lidí – a naše dosavadní šetření ukazují až na pětašedesátiprocentní účast – není to nic nepravděpodobného.

* E15: A co když bude tento víkend hezké počasí?

Je pravda, že politikou je znechuceno stále víc lidí. Uvidíme, zda potřeba změny nalezne odraz právě ve volební účasti, anebo si lidé řeknou, že všichni politici jsou jeden čert, a pojedou na chaty a chalupy. Čím víc budou předpovědi pro závěr týdne slunečnější, tím méně lidí žijících ve městech k urnám přijde. Politikům nezbývá, než aby tam kdesi nahoře intervenovali.

* E15: Pojďme zpět na zem. ODS se existence TOP 09 pramálo zamlouvá, protože nová strana cílí na pravicové voliče a ubírá občanským demokratům možné mandáty. Souhlasíte?

Model přepočítávání hlasů na mandáty menším stranám příliš nenahrává. Kdyby existovala předvolební koalice ODS a TOP 09, zcela jistě by získala více mandátů, než jich dá případně dohromady povolební koalice těchto dvou stran.

* E15: ODS tedy udělala chybu?

Když se ODS dívá na TOP 09 skrz prsty a stěžuje si, je to pláč na rozlitým mlékem. Obě strany se mohly do detailu dohodnout už před půl rokem.

* E15: Přesvědčí ODS část voličů, aby nedali hlas TOP 09?

Lidé spíš uvažují tak, že chtějí pravicovou koalici ODS, TOP 09 a možná Věcí veřejných, než že by urputně fandili některé z těchto stran.

* E15: To ostatně vyplývá i z posledního průzkumu Faktum Invenio pro MF Dnes…

Podle něj by mohla vzniknout levostředová koalice ČSSD a Věcí veřejných s podporou komunistů nebo právě pravostředová koalice občanských demokratů, TOP 09, Věcí veřejných a lidovců.

* E15: Je vznik této koalice reálný?

Zcela klíčové je to, jak dopadne KDU-ČSL. Pokud tato strana překoná pětiprocentní hranici – což by se jí podle našeho posledního průzkumu mělo podařit – může opět sehrát roli onoho jazýčku na vahách. To je nesporné.

* E15: A co když se lidovci do sněmovny nedostanou?

Pro voliče lidovců je nejpřirozenější alternativou TOP 09. To znamená, že tato strana může nakonec v případné koalici s ODS a Věcmi veřejnými posílit. Samozřejmě je možné i těsné vítězství levice, která ale jen těžko sestaví většinovou vládu.

* E15: Čím si vysvětlujete, že podle posledního průzkumu vaší společnosti se možný zisk ODS a ČSSD liší jen o tři a půl procenta?

Průzkumy již od února ukazují, že možný zisk ČSSD klesá. Naopak ODS tento trend zastavila a ještě mírně posílila.

* E15: Jiří Paroubek říká, že ODS, TOP 09 a Věci veřejné jsou jeden projekt. Souhlasíte?

Připadá mi to jako sci-fi. Když vidíme, jak TOP 09 a Věci veřejné zoufale bojují o pravicové voliče, tak nevěřím, že by za nimi byla jedna společná síla, nebo chcete-li kapitál.

* E15: Paroubek by nejraději uzavřel koalici se stranami pravého středu. Hovoří sice o lidovcích a zelených, je ale jasné, že myslí spíš TOP 09 a Věci veřejné. Může se s nimi dohodnout?

V Česku je možné cokoliv. Povolební jednání často přinesla velmi překvapivý závěr. Jednou to byla opoziční smlouva, pak přeběhlíci. Určitě bychom neměli zapomínat také na roli pana prezidenta, který má tři pokusy pověřit možného premiéra sestavením vlády.

* E15: Dočkáme se od Václava Klause překvapení?

Dovedu si představit scénář, který nyní může působit fantasmagoricky. Kdyby volby skončily patem, mohl by pověřit i politika, který není předsedou jedné ze dvou nejsilnějších stran. Musela by to být strana, bez níž není možné vytvořit koalici. Po dalším neúspěšném pokusu by mohla být pověřena sestavením vlády dokonce i osoba mimo hlavní politické proudy, i když ne tak apolitická, jako je třeba premiér Jan Fischer. Takové řešení by zřejmě vedlo ke vzniku velké koalice. Tím ale rozhodně netvrdím, že toto řešení je cílem hlavy státu.

* E15: V roce 2006 se poslední týden před volbami média koncentrovala na souboj levice a pravice. Je to letos podobné?

Určitě. Symbolickým vyjádřením jsou televizní duely Jiřího Paroubka a Petra Nečase. Skoro to vypadá, jako by žádné jiné strany neexistovaly. Snad se ale už voliči poučili.

* E15: Na jaký volební výsledek obou nejsilnějších stran byste si vsadil?

U ČSSD kolem třiceti procent, u ODS od dvaceti do pětadvaceti procent.

* E15: Česká televize zve do svých diskuzních pořadů jen představitele stran, jejichž možný zisk překračuje pětiprocentní hranici. Souhlasíte s tím?

Určitě ne. Vždyť statistická chyba se u průzkumů pohybuje kolem dvou procent. To znamená, že hranice by měla být těsně nad třemi procenty. Za absolutně nepřípustné pak považuji fakt, že volební průzkumy vstupují do samotné tvorby politiky, že se stávají aktivním prvkem politického boje. To bychom se mohli příště ptát, proč místo voleb nebude uspořádán jen průzkum.

* E15: Odhadnete volební účast prvovoličů?

To vám raději řeknu, jestli bude 15. srpna pršet. Faktem je, že vzhledem k sociálním sítím se tato skupina oproti minulým volbám mnohem víc aktivizuje. Dalším důvodem jsou studentské volby, přesněji to, co se kolem nich rozvířilo. Jenže mladá generace neumí vstát od počítače. To znamená, že dokud v Česku nebude možné volit i po internetu, s větší účastí prvovoličů asi nelze počítat. Ale třeba nás mladé dámy a pánové překvapí.

Jan Herzmann (57)

Absolvoval v roce 1977 Univerzitu Karlovu, kde také získal doktorát, následně aspiranturu na pražské VŠE. V roce 1991 spoluzaložil agenturu Factum (nyní Factum Invenio), kterou od roku 1994 řídí. Před třemi roky založil mezinárodní síť výzkumných agentur Factum Group. Publikoval řadu odborných prací i popularizačních článků, externě přednáší na VŠE a Univerzitě Palackého.