Ondřej Liška: Nechceme být ve vládě za každou cenu, prioritou je náš program

„Naši političtí partneři budou muset předem přistoupit na to, že některé pro nás principiální záležitosti vláda prosadí do dvanácti měsíců od svého vzniku. Jinak s nimi přestaneme jednat a odejdeme do opozice,“ klade Liška už dva měsíce před volbami podmínku. Preference jeho strany se pohybují kolem pěti procent.

* E15: Za prvořadé nepovažujete v ekonomické části svého programu úspory jako například TOP 09, ale boj s korupcí. Proč?

Jsme jediná česká politická strana, která spojila hospodářský program právě s potíráním úplatkářství. Jinak v Česku příznivější ekonomické i politické prostředí nenastane a nadále nás budou dusit chapadla korupce a klientelismu. Když se dnes stanete vrcholným politikem v exekutivě, jste natolik obklíčen různými neprůhlednými zájmy, že už ani nemůžete svobodně rozhodovat. To je největší břemeno, které si neseme od roku 1989. Dosud jsme nebyli schopni se s ním poprat.

* E15: Proč by voliči měli věřit právě zeleným? Byli jste čtyři roky ve vládě a lidé vnímají korupci stále jako velký, ne-li ještě větší problém než před volbami v roce 2006.

Za celou tu dobu jsme se nenamočili do žádného korupčního skandálu. Třeba jako jediní jsme v novinářském testu odmítli za milionový úplatek lobbovat za změnu loterijního zákona. Máme i absolutně průhledné financování a ani za nás nekandidují žádní podnikatelé, kteří politiku chápou jen jako pokračování svého byznysu.

* E15: Dobře. A co vaše vládní angažmá?

Mohu voličům garantovat, že z našeho programu uhýbat nebudeme. Pokud se dostaneme do parlamentu a zapojíme se do vyjednávání o podpoře nové vlády, nebo dokonce o účasti v ní, stanovíme nepřekročitelnou podmínku: Naši političtí partneři budou muset předem přistoupit na to, že některé pro zelené principiální záležitosti vláda prosadí do dvanácti měsíců od svého vzniku.

* E15: A proč by měli vaši političtí partneři na takovou podmínku přistoupit?

Pokud to neudělají, odejdeme do opozice.

* E15: Preference zelených se pohybují kolem pětiprocentní hranice, která je podmínkou pro vstup do sněmovny. Jak velkou část svého programu jste schopni prosadit?

To by záleželo na vyjednávání o podpoře či účasti ve vládě. Možná je i konstruktivní či úplná opozice. Určitě neslevíme z následující zcela základní věci: Nebojíme se a nekrademe. Zelení v minulosti udělali chybu v tom, že nedostatečně formulovali své nepřekročitelné principy. Pod mým vedením se to už nestane. Voliči musejí mít jistotu, že zelení budou bojovat s korupcí, mají vlastní pohled na oblast energetiky a jsou jednoznačně proevropští.

* E15: A další kroky?

Tvrdé a mnohem přísnější protikorupční zákony, zpřísnění zákona o veřejných zakázkách, elektronické aukce, jednotný nákup zboží a služeb pro státní správu, centrální registr dodavatelů a takzvaná černá listina. Pokud na ně naši partneři nepřistoupí, nemá ani smysl s nimi jednat.

* E15: A co třeba snižování schodku státního rozpočtu?

I odmítnutí dalšího zadlužování patří mezi ony principiální záležitosti. Snižování schodku však musí být provázeno zvýšením investic do vzdělání, vědy a výzkumu. Tady vidím hlavní slabinu programu TOP 09. Šetřit dokáže každý trochu zdatný účetní. Plošně ale všem ministerstvům seškrtat 20 procent? Šetřit ano, ale tam, kde se plýtvá. A také investovat tam, kde se to vyplatí.

* E15: Jak si vlastně rozpočtovou politiku představujete?

Vedle boje s deficitem jsou to externí audity a sankce pro vládu při porušení rozpočtových rámců. A znovu akcentuji vzdělání, vědu a výzkum. Jestliže nyní vkládáme do této oblasti osm až devět procent rozpočtu, příště to musí být alespoň 12 procent. V Evropské unii je běžných 13 procent.

* E15: Vrátím se ještě ke korupci. Máte odhad, o kolik stát přichází?

Nejstřízlivější odhady našich ekonomických expertů hovoří o 200 miliardách korun ročně. To je zhruba výše letošního rozpočtového schodku. Česko by nemuselo být zadlužené, pokud by se lépe kontrolovalo nakládání s veřejnými prostředky.

* E15: Jak by zelení trestali úředníky, kteří berou úplatky?

Každý, koho by se podařilo usvědčit, bychom potrestali zaplacením pětadvacetinásobku částky, kterou si strčil do kapsy.

* E15: Často se také akcentuje nutnost zákona o státní službě, který stále chybí.

Dnes to funguje tak, že ministři za ODS nebo ČSSD chápou svěřený úřad jako kořist. Nejprve jsou vyhozeni náměstci a pak šéfové investičních a komunikačních či mediálních odborů, aby mohly být zadávány zakázky spřízněným firmám. Opakuje se to každé čtyři roky. Pak se nemůžeme divit, že schází kontinuita a nestrannost.

* E15: Neobáváte se, že zákon o státní službě může být chápán i jako definitiva pro zástupy neschopných úředníků?

Musí být velice přísně nastaven kariérní řád, kde i drobné pochybení může znamenat konec kariéry. Kromě toho by v zákoně byla definována přechodná fáze, během níž by se pomocí auditů prověřovaly jednotlivé agendy. Uvědomujeme si, že vytvoření kvalitní státní správy trvá desítky let. Někdy začít musíme.

* E15: Chcete posílit kompetence Nejvyššího kontrolního úřadu a také antimonopolního úřadu. Jak konkrétně?

NKÚ by měl mít pravomoc sám udílet sankce, a ne je jen navrhovat. Kolegia obou institucí by měla být zároveň odpolitizována. Nyní je ovládají obě nejsilnější strany a umím si představit, že jednotliví členové těchto orgánů do nich nastoupili s domácími úkoly. NKÚ by měl mít možnost kontrolovat i samosprávy, tedy nejen ministerstva. A spolu s antimonopolním úřadem by pak měl kontrolovat i zakázky menšího rozsahu. I když jsou malé, jejich celkový objem je stejný jako u těch velkých. Je to plných 50 procent veřejných rozpočtů. Právě tyto zakázky jsou největším zdrojem korupce v Česku. Je to zkrátka ona pověstná malá domů, kterou se obohacují lokální i celostátní elity.

* E15: Co povinná majetková přiznání příbuzných politiků?

Zcela určitě ano. Také jsme přesvědčeni, že finanční úřad by měl mít pravomoc zkontrolovat jakéhokoliv občana, který přiznává příjem třeba 12 tisíc hrubého, ale před jeho novým rodinným domem jsou zaparkované tři luxusní vozy.

* E15: V boji s korupcí je vedle policie důležitá i práce státních zastupitelství. Právě žalobci však nemají zrovna nejlepší pověst. Co navrhujete?

Nejvyšší státní zástupkyně Renáta Vesecká je po kauze justiční mafie naprosto nedůvěryhodná. Jak mohla například své dva asistenty jmenovat státními zástupci? Nutností je ustavení justiční samosprávy, jinak se budou politici vždy snažit zasahovat do kauz, které jsou pro ně citlivé. Justiční samospráva se ostatně osvědčila i v jiných zemích, není to nic nového. Bez ní o skutečně nezávislé justici hovořit nelze.

* E15: Dalším tématem politických programů je zaměstnanost. ODS slibuje 170 tisíc nových pracovních míst, lidovci 150 tisíc. Zelení jsou střízlivější. Hovoříte o 70 tisících míst. Jak je chcete vytvořit?

Nesrovnával bych pouze počet, ale i kvalitu těchto míst. Naši ekonomové dospěli k onomu číslu tak, že vycházeli z programů o úsporách energií a o vzdělávání. Třeba program Zelená úsporám je typickým protikrizovým opatřením, které kombinuje několik výhod. Není to žádná hladová zeď jako šrotovné. Vedle dvou set tisíc domácností, kterým umožní snížit náklady na energie, vytváří právě nová místa v oblastech, jako je zateplování, architektura, moderní technologie, stavebnictví. Program navíc podporuje výzkum a vývoj oněch technologií. Obecně platí, že zelená, tedy moderní ekonomika akcentuje investice do úspor a do vzdělávání. To jsou dva základní pilíře.

* E15: Program Zelená úsporám byl zpočátku kritizován za složité formuláře a žádosti, nyní zase lidé musejí od nočních hodin čekat před ministerstvem životního prostředí, aby se na ně vůbec dostalo. Ministerstvo ještě donedávna řídili zelení.

Zpočátku o to nebyl zájem, pak to bylo administrativně opravdu hodně náročné. A nyní je o to takový zájem, že se tvoří fronty. Doufám, že to úřad zvládne. V těchto dnech dosáhl objem dotací plných dvou miliard. Tolik peněz na úspory nebylo dosud v Česku vynaloženo.

* E15: Co říkáte na nápad ČSSD převést tento program pod ČEZ?

Z toho mám velké obavy. Že bychom pak zateplili Temelín?

* E15: ODS v části svého programu věnované podpoře podnikání píše, že chce omezit podporu obnovitelných zdrojů, aby prudce nestoupaly ceny elektřiny. Souhlasíte?

Myslím, že tento záměr vychází ze špatného čtení situace na trhu s energiemi. Pokud se podpora obnovitelných zdrojů odehrává v nesmyslné podobě, může samozřejmě vést ke zvyšování nákladů. Typickou ukázkou je fotovoltaika. Příslušný zákon o její podpoře prosadila ČSSD dávno předtím, než zelení vstoupili do sněmovny. A byli to zelení, kteří kritizovali, že norma neobsahuje mechanismus, jak reagovat na snižující se náklady na výrobu fotovoltaických panelů, a tedy i energie ze slunečního záření.

* E15: Nekontrolovatelný byznys zasáhl i biopaliva. Ty jste podporovali.

Byli to ale opět zelení, kdo upozorňoval, že pokud by byla půda pro pěstování biopaliv využita pro pěstování biomasy, tedy energetických plodin pro elektrárny a teplárny, přinesla by třináctkrát nižší emise než při využití biopaliv v automobilismu. Je třeba se zabývat skutečně efektivním využitím biotechnologií, a ne slepě sázet řepku všude, kde to jde.

* E15: Byl to váš bývalý předseda Martin Bursík a další představitelé strany, kdo jezdili s automobily na biopaliva.

V rozumné míře mají biopaliva smysl. Jejich bezhlavé a nekontrolovatelné využití však ne. Navíc je třeba formou podpory vědy a výzkumu přijít s biopalivy čtvrté nebo páté generace, které negativní důsledky, jako ta současná, už mít nebudou.

* E15: Program zelených se zabývá i zdravotnictvím. Například TOP 09 prosazuje, aby se spoluúčast pacientů zvýšila ze současných asi 14 procent o tři procenta tak, aby postupně dosáhla 25 procent, jak je obvyklé ve vyspělých evropských zemích. Váš návrh?

Slušný politik nemůže od občanů žádat větší spoluúčast v okamžiku, kdy všichni vidí, jak se nehorázně plýtvá s penězi. Pojďme se nejprve podívat, kde lze nalézt úspory. Zelení budou prosazovat, aby se zvyšovala individuální odpovědnost za vlastní zdraví.

* E15: Ještě se zeptám na daně. TOP 09 chce drasticky škrtat, daně však zvyšovat nechce. ODS je rozhodně proti jejich zvyšování podnikatelům.

Současný systém je neudržitelný. To, co se tváří jako rovná daň, je ve skutečnosti degresivní daň. To znamená, že ti, kteří mají méně, platí více. Myslím, že je potřeba uvažovat o zvýšení daní u příjmů, které začínají někde na šestinásobku průměrné mzdy. Když hovořím s bohatými byznysmeny, říkají: Rádi budeme platit vyšší daně, ale určitě nechceme, aby si je strkal do kapsy nějaký úředník. Také je třeba důsledně vybírat daně od všech, kteří je mají platit. Konečně třetím pilířem je stabilita daňové soustavy, která se nyní každé čtyři roky od základu mění. Firmy nemohou plánovat a podnikání v Česku se pro ně stává nesnesitelné.

* E15: Proti progresivnímu zdanění tedy nejste.

Určitě se mu nebráníme.

* E15: Ještě se zeptám na modernizaci elektrárny Prunéřov, kvůli které zelení odešli z vlády. Neměl tento spor spíše politické než ekologické pozadí?

Prunéřov posílá každý rok do ovzduší tolik emisí jako všechny automobily v Česku.

* E15: V Česku každý rok unikne do ovzduší 140 milionů tun oxidu uhličitého. Spory o modernizaci Prunéřova se přitom točí kolem 200 tisíc tun. Opravdu nejde spíš o politiku?

Za celou dobu životnosti modernizovaného Prunéřova by to bylo dohromady pět milionů tun oxidu uhličitého. A je správné, aby ČEZ jako nejbohatší firma v tuzemsku modernizovala elektrárnu technologií z osmdesátých let minulého století? Proč ČEZ neinvestuje do technologie, která bude prokazatelně šetrnější vůči lidem, kteří tam žijí? Začínám věřit, že tato zakázka je už dávno dohodnuta, a zainteresovaní lidé z ní proto nemohou vycouvat.

* E15: Takže je to především politické téma.

Netvrdím, že není. Ukazuje, jak zásadní vliv má polostátní firma ČEZ na chod tohoto státu. Je zde oprávněná otázka, jestli v této zemi je ještě vláda šedesátiprocentním vlastníkem ČEZ, nebo jestli tato společnost naopak není stoprocentním majitelem tohoto státu. Po zkušenostech s vládnutím Jana Fischera se bohužel začínám klonit ke druhé variantě.

* E15: Nicméně váš bývalý předseda Martin Bursík kandiduje v Ústeckém kraji. Není vaše kritika vlády snahou, jak ho podpořit?

Martin Bursík se nepotřebuje takto zviditelňovat. Otázky kolem znečištění životního prostředí na Ústecku nebo prolomení limitů těžby a zbourání severočeských vesnic jsou natolik alarmující, že odchod zelených z vlády se jeví jako méně významný. Nebyl to žádný kalkul. Pro zelené to bylo vyvrcholení série kroků, které jsme vnímali už dlouhé měsíce. Osobně jsem si přál, aby Jan Dusík jako ministr životního prostředí pokračoval. Může být ještě předložen zákon o ochraně ovzduší. A je tu i problematika radějovské obory, kam jezdí mnohoobročník a současný šéf rezortů zemědělství i životního prostředí Jakub Šebesta střílet daňky. Šebesta přitom rozhoduje pro stát o absolutně nevýhodné výměně pozemků se soukromou firmou.

* E15: Není to tak, že zelení zkrátka nechtějí za poslední měsíce Fischerova kabinetu převzít odpovědnost?

Určitě. Pod pláštíkem nejpopulárnější vlády v historii Česka se skrývají ušmudlané zájmy konkrétních lidí. Dohoda tří politických stran, jež umožnila její vznik, je pošlapána.

* E15: Letošní volby jsou unikátní v tom, že kandiduje větší počet menších a malých stran, které mají šanci dostat se do parlamentu. Která je vám nejbližší?

Žádná z nich neklade takový důraz na zelenou ekonomiku a zdravé životní prostředí. Například s TOP 09 se shodujeme v tom, že je potřeba zastavit zadlužování státu. Někteří analytici považují programy zelených a TOP 09 za vůbec nejlepší. Uvidíme, co strany myslí skutečně vážně a co jsou jen plané sliby, které mají nalákat voliče. To ukážou povolební vyjednávání.

Ondřej Liška (32)

Absolvoval politologii a religionistiku na Masarykově univerzitě v Brně. V letech 2003 až 2005 byl brněnským zastupitelem. Od roku 2004 působil jako poradce pro regionální rozvoj a evropské strukturální fondy skupiny zelených v Evropském parlamentu. V roce 2006 byl zvolen poslancem Parlamentu ČR za Jihomoravský kraj. Byl předsedou výboru pro evropské záležitosti a je členem výboru pro regionální politiku. V roce 2008 se stal prvním místopředsedou Strany zelených. Po odstoupení Martina Bursíka byl od loňského června pověřen řízením strany, v prosinci byl zvolen předsedou.