Petr Kajnar: Pokud budeme přísnější než Poláci, ostravský průmysl zabijeme

* E15: Jedním z hlavních problémů, které Ostrava dodnes řeší, je znečištěné ovzduší. Mluví se o tom, že odrazuje zahraniční investory i mladé lidi, kteří nebudou chtít v Ostravě žít. Vidíte to také tak?

Je to dnes největší hrozba z hlediska rozvoje Ostravy a má dopad také na zdraví obyvatel. Pro lidi, kteří se rozhodují, co budou v životě dělat, je volba prostředí důležitá. Jsou to lidé, kteří jsou schopni se uživit kdekoli v republice či ve světě, a právě oni by mohli pomoci při rozvoji Ostravy. A investoři také nechtějí jít do prostředí, které je označováno za nejhorší v České republice, nebo dokonce v Evropě.

* E15: Co se s tím dá dělat? Bylo by možné více postihovat velké znečišťovatele, jako je ArcelorMittal?

Znečištění má dnes čtyři zdroje. Je to příspěvek z Polska, těžký průmysl, doprava a lokální zdroje…

* E15: Poměr mezi těmito čtyřmi zdroji je vyrovnaný?

Příspěvky z Polska se dnes teprve začínají mapovat. Mezi těmi třemi dalšími zdroji je to zhruba po třetinách, průmysl má mírně vyšší podíl než lokální zdroje a doprava. Když se podíváte třeba na Prahu, znečištění je tam kvůli lokálním zdrojům a dopravě někdy také na hranici únosnosti, ale v Praze už není těžký průmysl. Řešení není jednoduché, protože nikdo ani nemá tu moc měnit limity pro průmysl libovolně, ze dne na den. A i kdyby se ty podniky těžkého průmyslu zavřely, nezaměstnanost se zvýší takovým způsobem, že dopad na zdraví obyvatelstva by byl kvůli sociální deprivaci určitě ještě horší.

* E15: Nepřišli by místo těchto podniků noví investoři, které by nalákala čistší Ostrava?

Moravskoslezský kraj byl v letech 2003–2008 nejrychleji se rozvíjejícím regionem v České republice. Byli jsme mezi top dvacítkou ze tří set evropských regionů. Přicházeli investoři a zaměstnali lidi, kteří byli uvolněni při restrukturalizaci těžkého průmyslu a které už nestačily absorbovat služby. To znamená spíše méně kvalifikované pracovníky. Dnes se snažíme vytvořit průmysl na bázi znalostí, vývoje a výzkumu, ale to nejde udělat rychle. A lidi, kteří by odešli z těžkého průmyslu, tam nezaměstnáte. Pokud jde o znečištění, potíž je v tom, že město nemá žádné kompetence. Přidali jsme asi patnáct nebo dvacet milionů korun na čištění ulic, abychom snížili množství polétavého prachu. Ale to je tak všechno, co můžeme dělat. A když stát začne uplatňovat přísnou politiku topení v kamnech, může se stát, že to bude likvidační pro některé sociálně slabší skupiny obyvatel.

* E15: Takže to ani nedoporučujete?

Doporučuji plynofikaci. A stát by pak mohl občany pozitivně motivovat, aby topili plynem. Dalším problémem je doprava. Také tady má klíčové kompetence stát. Dálnice v Brně i v Praze byly označeny za silnice dálničního typu a nejsou zpoplatněny, protože pomáhají řešit městskou dopravu. V Ostravě ale ministerstvo dopravy dálnici zpoplatnilo. Tím se zase zhoršuje emisní situace.

* E15: Auta se dálnici vyhýbají a více znečišťují ovzduší?

Ano. Přitom ta dálnice se nepostavila jako obchvat Ostravy, ale prochází městem právě proto, že měla pomoci vnitroměstské dopravě. Stát by mohl udělat mnohem více také v těžkém průmyslu. Měl by umožnit velkým průmyslovým podnikům, aby si odepsaly investice do moderních technologií z daní. A vyjednat příslušné výjimky v Evropské unii, aby to nebylo označeno za nedovolenou podporu. EU přece vnímá, jak nebezpečné je mít takto znečištěná místa. Provoz vítkovické ocelárny se teď zastavil, společnost Evraz se v krizi dostala do takové situace, že pro ni bude možná výhodnější to celé zavřít než provozovat dál.

* E15: Evraz to popírá. Je tu opravdu riziko, že by mohli odejít?

To riziko tady skutečně je, nevím, proč to popírají. Faktem je, že tlak na ně je enormní. Měli ztrátu kvůli krizi, a zároveň musejí investovat do zavedení šetrnějších technologií.

* E15: Je to důvod, proč se Evraz nedohodl na dodávkách surového železa s ArcelorMittalem?

Nevím, je možné, že tam hrají roli i takové motivy. Důvodů, proč se firmy rozhodují, jak se rozhodují, je jistě víc. Nevím, co zveřejňují, ale vím, že také tlak na ArcelorMittal je dnes obrovský. Poláci si při vstupu do Evropské unie vyjednali daleko nižší limity, emise neměřili, nezveřejňovali. Tam není tlak na to, aby firmy investovaly do nejlepších možných technologií. Výsledkem může být, že ArcelorMittal by mohl výrobu převést do Polska.

* E15: I to je reálné riziko?

Podle mne ano. Je to soukromá firma, která uvažuje ekonomicky. Není to charita, chtějí vydělat. Mittal je jedna z největších firem na světě, nijak se netají touhou po expanzi. Proč by na něco doplácela v Ostravě, když v Polsku má úplně jiné možnosti? A zase se dostáváme k tomu, že řešení je možné jen na vládní úrovni – je třeba jednat s Polskem a s Evropskou unií o tom, aby se nastavily rovné podmínky pro Českou republiku a Polsko. Když tady budeme tvrdě vyžadovat plnění přísnějších norem než v Polsku, průmysl zabijeme. V okamžiku, kdy by své provozy zavřelo několik velkých firem, znamenalo by to ztrátu práce pro nějakých deset tisíc lidí, a také pracovních míst v navázaných provozech. Tedy celkem dvacet třicet tisíc…

* E15: Vy tedy v podzimních komunálních volbách ani nemůžete slibovat zlepšení životního prostředí, když to není ve vaší kompetenci?

Asi před čtyřmi roky jsem se sešel s Lakšmím Mittalem a tehdejším hejtmanem Evženem Tošenovským. Přemýšlel jsem, proč tam vlastně stojím, když nemám v rukou žádné nástroje. Tenkrát jsem začal přemýšlet, jak donutit stát, aby pro Ostravu něco udělal. Začal jsem uvažovat o žalobě na stát, který prakticky nic nedělal. Po velké inverzi v lednu a únoru letošního roku se Fischerova vláda usnesla, že ministři přijedou do Ostravy, udělají zde zasedání. Říkal jsem si – výborně, teď nemá smysl je žalovat, počkáme. Nakonec přijel do Prahy Obama a zrušili to. Dohodli jsme se s koaličními partnery z ODS a tu žalobu podali. V základní listině práv a svobod je právo na čisté a zdravé životní prostředí. A jak jsem říkal, všechny pravomoci k jeho zajištění má stát.

* E15: Takže to téma voleb nebude?

Jako primátor vidíte tu černou skvrnu na mapě, vidíte, že je to jeden z limitů rozvoje města. A nemáte moc možností. Tou žalobou jsme vyhrotili politický tlak úplně nejvíc, jak bylo možné. Téma voleb to samozřejmě je, ale my už víc udělat nemůžeme. Společně s krajem a dalšími městy v regionu jsme už také předložili návrhy, které odpovídají těm, o nichž mluvím. Teď je ministrem životního prostředí Pavel Drobil, dříve krajský náměstek pro ekonomický rozvoj, se kterým jsem velmi dobře spolupracoval. Očekávám, že nyní bude s ministerstvem životního prostředí dobrá spolupráce.

* E15: Drobil si stanovil Ostravsko jako jednu ze svých priorit…

Ano, on v Ostravě bydlí. Už mockrát jsme spolu jednali, jak postupovat vůči průmyslu. Řekl bych, že až na detaily jsme ve shodě.

* E15: Že jste ze soupeřících politických stran, nehraje roli?

Já jsem v koalici s ODS a za čtyři roky bylo jediné téma, kde jsme hlasovali jinak. V komunální a krajské politice to tak může fungovat. Rozpor je spíše v záležitostech, které se řeší na celostátní úrovni – například v daních.

* E15: Ostrava měla být s Prahou a Brnem jedním z vrcholů trojúhelníku měst zaměřených na moderní informační technologie. K tomu je ještě daleko…

S rektorem Vysoké školy báňské – Technické univerzity, kterým je teď profesor Ivo Vondrák, dlouhodobě spolupracuji na rozvoji města. Město mu pomohlo s penězi na inovační projekty včetně superpočítače, který pomáhá rozvíjet obor IT. V roce 1990 bylo devatenáct studentů IT, dnes jsou jich asi tři a půl tisíce, staví se nová elektrofakulta.

* E15: Neodcházejí pak tito absolventi z Ostravy?

Před pěti lety odešlo 70 procent, dnes zůstává 70 procent absolventů v Ostravě. Firma TietoEnator patří ke špičkovým softwarovým firmám na světě, je to největší skandinávská společnost, má asi patnáct tisíc zaměstnanců po celém světě, z toho dnes dva tisíce v Ostravě. Ostrava má šanci stát se v IT gigantem. Podporujeme vědeckotechnický park. Je to jeden z oborů, kterým chceme nahradit průmysl, jenž končí.

* E15: Může se Ostravsko vrátit k předkrizovému hospodářskému tempu?

Před krizí bylo investorů tolik, že jsme si mohli vybírat. A pak najednou dva roky pauza a nikdo o nás nezavadil. Teď se zdá, že se to znovu rozjíždí. Dva investoři se rozhodli, že půjdou do Ostravy, třetí o tom přemýšlí. Zatím ale nemohu říci, o koho jde.

* E15: Jihomoravský hejtman Michal Hašek vás označil za jednoho z lidí, o které se chce opřít. Budete v Haškově týmu, podpoříte ho v souboji o post předsedy ČSSD s Bohuslavem Sobotkou?

Před necelým rokem jsem se rozhodl, že budu kandidovat na krajského předsedu sociální demokracie. Ten důvod byl docela jasný – očekával jsem, že ČSSD bude mít vliv na sestavování vlády. Chtěl jsem z pozice krajského předsedy vymoci větší zastoupení moravskoslezského regionu alespoň na pozicích náměstků ministrů, aby nedocházelo k tomu, že si zdroje pro rozvoj rozebere zbytek republiky. V téhle chvíli mám ambice být primátorem ještě na další čtyři roky. Kdyby nebyla krize, porozhlížel bych se po něčem jiném, ale krize vlastně vše zmrazila. Mohu opsat volební program z doby před čtyřmi lety a znovu ho vylepit. Mě Ostrava fakt chytla, je to velká výzva. Chápu, že když je člověk primátorem Prahy, jede třeba na Mount Everest. Já z Ostravy skoro nevytáhnu paty. Nemám ani ambice jít do Prahy.

* E15: I z Ostravy můžete podpořit jednoho nebo druhého kandidáta na předsedu ČSSD.

Otevřeně řečeno – nemám v tom jasno. Pražský politický život mě trochu míjí. Když se chcete takto vyjadřovat, musíte cítit tu atmosféru, účastnit se jednání. Já když jedu do Prahy, je to kvůli kandidatuře Ostravy na evropské město kultury nebo podobnému projektu, méně kvůli sociální demokracii. Docela si rozumím s kolegou Onderkou z Brna, který se vyprofiloval jako republikový politik. Má to ale do Prahy hodinu a půl po dálnici. Já když se rozhodnu jet do Prahy, je prostě celý den pryč.

* E15: Myslíte, že by sociální demokracie měla zásadně změnit svou kampaň oproti parlamentním volbám? Byla ta kampaň příliš agresivní a negativní?

Když jsem dělal kampaň do města, na nikoho jsem nezaútočil. Mně je to ze srdce protivné. Když jste ale předsedou strany, může být chybou, když nejednáte agresivně. Různým stranám mockrát vyšlo, že byly agresivní. Naštěstí v Ostravě vystačím s tím, že mě nikdo nedonutí jít do nějaké konfrontační kampaně. Ani se nemám s kým konfrontovat, protože jsem čtyři roky v koalici s ODS. To, co jsme dokázali, jsme dokázali spolu, a naopak. Ale vzpomínáte na KSČSSD? To byla agresivní, zastrašující kampaň. A vyšla. Vyčítal to někdy někdo někomu?

* E15: Někdo asi ano…

Nevzpomínám si, že bych v novinách někde četl, že by se někoho ptali, jestli to nepřehnali. Zatímco nás se teď ptají docela pravidelně. Není pravda ani to, že jsme neuspěli. Vyhráli jsme volby. Jiná věc je, že nemáme koaličního partnera. Možná je to naše chyba, ale možná je to jen proto, že pro Věci veřejné jsme od počátku jako partner nepřicházeli do úvahy. Okolnosti jejich vzniku ukazují, že byli nastaveni na ODS. Je ale pravda, že se sociální demokracie dost nevěnovala ekonomice. Když si dopředu řeknu, že ekonomika není moje silné téma, že nás v něm voliči nevnímají jako kompetentní, a proto budu raději mluvit o třináctém důchodu, je to podle mne chyba. Ani ne tak v přístupu k samotné volební kampani, ale k tomu, jak se sociální demokracie celkově profiluje. Na druhé straně, když se podívám na tvrzení našich soupeřů, že Česko s naší vládou bude jako Řecko, je možné hned namítnout, že Řecko položila pravicová vláda. V tom byla chyba volební kampaně, měli jsme to pravici předhodit dřív.

Petr Kajnar (54)

Vystudoval Vysoké učení technické v Brně, obor technická kybernetika. Byl členem Charty 77, po sametové revoluci jedním ze zakladatelů Občanského fóra v Ostravě. Pracoval v Severomoravské energetice, působil ve funkci ředitele Vojenského opravárenského podniku a také zástupce generálního ředitele Ostravských vodáren a kanalizací. V roce 1997 vstoupil do ČSSD. V letech 2002–2006 byl náměstkem primátora města Ostravy pro investice, od roku 2006 je primátorem. Je ženatý, má čtyři děti.