Richard Sulík: Bereme voliče Ficovi a posilujeme pravici

A také to, že se uvolnil prostor v pravicově-liberální části spektra. Před rokem Sulík založil stranu Svoboda a solidarita.

* E15: Podle posledních průzkumů by vaše strana nejen vstoupila do parlamentu, ale dokonce doháníte hlavní opoziční stranu, Dzurindovu Slovenskou demokratickou a křesťanskou unii (SDKÚ). Nemáte teď ambici stát se lídrem celé slovenské pravice a hlavním soupeřem Roberta Fica?

Tak rychle to nejde. Průzkumům přece jen nelze úplně věřit. Minulý týden agentura Focus zveřejnila průzkum, podle něhož jsme měli dosud nejlepší výsledek – 9,6 procenta. Tedy tolik jako KDH (Křesťanskodemokratické hnutí). A SDKÚ klesla na 11,3 procenta. Ta čísla jsou pro nás optimistická, máme z nich radost. Ale určitě to nestačí k tomu, abychom se stali lídry pravice.

* E15: A do budoucna byste takovou ambici měl?

To teď nedokážu říct. Naším cílem je dostat se do parlamentu, dál náš osud neřešíme. Život je nevyzpytatelný a viděl jsem už mnoho plánů, které neměly hodnotu ani toho papíru, na kterém byly vytištěné.

* E15: K preferencím vám asi pomohl skandál Mikuláše Dzurindy kolem financování strany?

Média to tak podávají. Ale nemyslím, že bychom vzali SDKÚ voliče. Spíše nám pomohlo, že jsme se od SDKÚ distancovali a řekli, že půjdeme do voleb sami. Tím jsme získali voliče, kteří běžně k volbám nechodí, nebo i voliče Ficova směru, kteří jsou touto stranou zklamaní. Jde o voliče, kteří před osmi lety volili SDKÚ, ale v roce 2006 dali přednost Smeru, protože politiku SDKÚ vnímali jako nesociální.

* E15: Neoslabujete pravici, když se distancujete od SDKÚ?

Neoslabujeme, ale naopak posilujeme, protože kdybychom šli s SDKÚ do koalice, část voličů prostě nezískáme. Tito lidé nebudou volit SDKÚ, to už mají za sebou, budou volit nás. Kdybychom se s SDKÚ spojili, buď by dál volili Smer, nebo by nešli volit vůbec. A to se nebavíme o pěti stech lidech, ale o desítkách tisíc.

* E15: Ale říkali jste, že když Dzurinda odstoupí z pozice volebního lídra, do koalice s SDKÚ půjdete. Vyčítají vám, že jste porušili slib?

Někteří nám to vyčítají, ano. Ale my to tak nevnímáme. Ta podmínka se na první pohled jeví jako splněná, ale Dzurinda neodstoupil kvůli našemu požadavku. Odstoupil proto, že Fico vznesl vůči SDKÚ vážná obvinění. Co si o tom máme myslet, když předseda strany kvůli tomu odstupuje z pozice volebního lídra? Kdybychom se spojili se stranou, která neumí vysvětlit své financování, bylo by to pro nás škodlivé.

* E15: Kdyby Dzurinda odstoupil také z pozice předsedy strany, to už by byla jiná situace?

Nechci spekulovat o tom, co by bylo. Ale my jsme to ani nikdy nepožadovali, protože do toho, kdo je v jiné straně předsedou, nám nic není. Bavili jsme se jen o lídrovi případné společné kandidátky.

* E15: V době, kdy proti sobě v české ODS bojovali Mirek Topolánek a Vlastimil Tlustý, jste vystupoval jako spojenec Tlustého, kterému jste radil. Dzurinda byl spojencem Topolánka. Takže jste se střetli i na české politické scéně…

Ano, byl jsem spojencem Vlastimila Tlustého. Ale v tom bych paralelu nehledal. Kontakt na pana Tlustého vznikl tím, že on byl krátce ministrem financí a z této pozice mne oslovil jako autora koncepce daňové reformy. Připravovali jsme podklady a koncepci pro Česko. Pak se Tlustý dostal do sporu s vedením ODS, ale to jsou věci, do kterých jsem nijak nezasahoval.

* E15: Začíná se mluvit o určité paralele mezi vaší stranou a stranou TOP 09, která zazářila na české politické scéně. Zdá se, že také vstoupí do parlamentu a může sehrát významnou roli na pravici. Ale pokud jde o vaše názory, Miroslavu Kalouskovi se nelíbila koncepce rovné daně, kterou jste s Tlustým prezentovali…

Bylo by zajímavé vědět, jaký byl čistě odborný názor pana Kalouska a do jaké míry byl o našem projektu informován. Chtělo by to si k tomu v klidu sednout. Vnímám to tak, že Kalousek byl nástupcem Tlustého, určitě tam byla vzájemná konkurence a možná i nějaké animozity.

* E15: Největší výhradu měl Kalousek k tomu, že jste mluvili o dynamických efektech rovné daně a chtěli počítat s tím, že se pak vybere více na daních. To Kalousek striktně odmítal a obával se zvýšeného rozpočtového deficitu.

Ano, to chápu, ale to jsou poměrně detailní otázky daňové koncepce. Na Slovensku po zavedení daňové reformy během dvou let stoupl základ daně všech právnických osob o 92 procent. To jsou jasné dynamické efekty. Bavme se o tom, v jak velké míře tyto efekty předem zohledníme. Myslím, že jsme v tom byli opatrní a že čistě věcná diskuze s Kalouskem, která by nebyla ovlivněná českou politikou, by určitě vedla k nějakému konsenzu. Ale ptal jste se na TOP 09. Nevyznám se tak dobře v českém politickém spektru, ale čtu to tak, že tato strana je nám zřejmě nejbližší.

* E15: To by byl váš partner na české politické scéně?

Vnímám to tak, ano. Pokud má ODS blízko k SDKÚ, ČSSD ke Smeru, vidím ty paralely s TOP 09. Osobně vnímám Karla Schwarzenberga jako skutečnou osobnost české politiky.

* E15: Rozdíl je v tom, že TOP 09 – když to trochu přeženu – recykluje staré politiky, kdežto vy na Slovensku vystupujete jako úplně nové tváře…

V tom je možná rozdíl, ano. Jako nová strana s jednoroční historií zatím máme dvě stě členů. Pouze dvanáct nebo třináct z nich někdy bylo v nějaké straně. Na druhé straně kdyby u nás existovala osobnost typu pana Schwarzenberga, určitě bychom se ho snažili do naší strany získat.

* E15: Říkáte, že SDKÚ dělala některé nesociální kroky. Jste spíše napravo, nebo nalevo od SDKÚ?

Nevím, možná, že se to z tohoto konkrétního pohledu nedá dostatečně určit. Já osobně to vnímám tak, že čím vyšší míru ekonomické svobody prosazujeme, tím jsme více vpravo. A z tohoto pohledu jsme určitě vpravo.

* E15: Vaší základní ideou, kterou chcete prosadit, je odvodový bonus – tedy jakási sleva na daních a dalších odvodech státu. V Česku je spíše známá koncepce negativní daně, což je vlastně jednotná sociální dávka, kterou prosazovala ODS. Je nějaký rozdíl mezi odvodovým bonusem a negativní daní?

Pokud máte na mysli negativní daň jako sociální dávku, která byla známá i jako tlustá peněženka, to jsem připravoval já. Takže tam žádný zásadní rozdíl není, pouze v detailech. Podstata je taková, že na začátku vám stát garantuje životní minimum. Při nulovém příjmu dostanete od státu celé životní minimum, ale jak váš příjem roste, částka, kterou dostáváte od státu, mírně klesá. Nejsou tam žádné skoky, nemůže se stát, že když začnete trochu vydělávat, všechno vám osekají a najednou se vám výrazně sníží příjmy.

* E15: Dá se říct, že odvodový bonus je vaší další velkou myšlenkou poté, co jste se podílel na zavedení rovné daně na Slovensku a prosazoval její zavedení v Česku? Je to věc, kvůli které jste šel do politiky?

Odvodový bonus je řádově vyšší myšlenka, než byla rovná daň. Ve srovnání s odvodovým bonusem byla rovná daň jen kosmetickou úpravou.

* E15: Odvodový bonus není ani nikde vyzkoušen v praxi…

To je další věc. Když jsme zaváděli rovnou daň, už existovala ve třiceti zemích světa. Navzdory tomu má Slovensko jako jediná země na světě jednu jedinou sazbu daně z příjmu. Odvodový bonus je ale řádově větší zásah do fungování společnosti, nedá se to zařídit během jednoho roku. Já se odvodovému bonusu věnuji už sedm let, od června 2003. A jestli jsem kvůli tomu založil politickou stranu? Ano, protože jiné politické strany se do toho moc nehrnuly. Ale pak tu byl ještě druhý, možná důležitější důvod pro založení strany. Na Slovensku se vytratila strana ANO, a pravicověliberální spektrum zůstalo neobsazené. My jsme pravicověliberální strana. Všechny ostatní pravicové strany jsou tady konzervativní a křesťanské. Pokud jde o ekonomiku, bez problému se s těmito stranami dohodneme na devadesáti procentech programu, možná i více. Ale co se týká osobních svobod, ostatní strany nechtějí dát lidem svobodu. Nevidím důvod, proč by dva homosexuálové nemohli žít spolu, když nikomu nijak neubližují.

* E15: Dříve jste říkal, že politici nemají odvahu. Nebudete jako politik také opatrnější?

V programu budeme mít všechny ty body, které podle mne vyžadují politickou odvahu. To je například dekriminalizace marihuany, odluka církví od státu nebo registrovaná partnerství. I já určitě měním své chování, některým věcem je možná lepší se vyhnout, ale v těch podstatných otázkách nevidím důvod ustupovat. To bychom nemuseli zakládat stranu, kdybychom teď měli být stejní jako ty ostatní strany.

* E15: Jste mimo jiné označováni za billboardovou stranu. Známý je váš billboard, na kterém říkáte, že nejste fešák, ale hrajete fér. Jak to celé vzniklo?

Vymyslel to náš kreativec ve straně, místopředseda Juraj Miškov, který je zároveň zakladatelem a spolumajitelem reklamní agentury MUW Saatchi & Saatchi. Mně se to líbilo. Víte, když vznikne strana, musíte to oznámit lidem. Média nás zpočátku vůbec nebrala. Bylo to v době krize a letní okurkové sezony, kdy billboardy byly laciné, tak jsme to samozřejmě intenzivně oznamovali lidem přes billboardy. Teď už jsou billboardy drahé, měsíc před volbami budou billboardové společnosti od politických stran požadovat příplatek. To my už do billboardů nepůjdeme, ať si peníze utrácejí jiní.

* E15: Také se říká, že jste internetová strana. Do jaké míry jste stranu opravdu vytvořili přes internet?

No, do velké. I dnes se veškerá komunikace mezi našimi členy, orgány, funkcionáři vede výlučně přes internet. Máme minimum osobních setkání, i když uznáváme, že někdy jsou dobrá. Ale jinak jsme daleko efektivnější. Uvedu vám jeden příklad. Slovensko má necelých šest tisíc volebních okrsků a politická strana může do každého okrsku vyslat svého zástupce. V eurovolbách jsme obsadili tři tisíce dvě stě okrsků. V té době jsme měli sto členů a najít tolik funkčních okrskářů není maličkost ani pro velkou stranu. V regionálních volbách v listopadu jsme jich už vyslali čtyři tisíce osm set. Do parlamentních voleb jich chceme nominovat už pět a půl tisíce. To velké strany nedokáží, toho jsme schopni jen díky internetu. Začíná to on-line registrací, následuje vyhledávání lidí přes internet až po Facebook, kde máme na naší stránce více než dvacet tisíc fanoušků. Přes tuto síť jsme schopni lidi najít, oslovit je, zaregistrovat, vystavit něco jako plnou moc a následně s nimi být v kontaktu, když mají problémy.

* E15: Volby přes internet jsou jedním z požadavků, které chcete předložit k referendu. Vyčítají vám, že jsou tam i populistické požadavky, jako je omezení poslanecké imunity nebo snížení počtu poslanců?

Ano. Ale co je na tom populistického? Naši poslanci si šestnáct let nedokáží omezit poslaneckou imunitu. Je nad slunce jasné, že to je přežitek z minulého století, že tu imunitu nepotřebují, že ji naopak zneužívají, jezdí opilí auty, jezdí příliš rychle, chovají se jako nějací nadlidé. Ať mají imunitu na výroky a hlasování v parlamentu. Na to, aby se nějaký blbeček proháněl dvoustovkou po dálnici a ještě při tom někoho srazil, nemusí mít imunitu.

* E15: Projevil se požadavek na vyhlášení referenda na vašich vyšších preferencích?

Určitě ano. Organizaci referenda jsme dělali přes internet, ale drtivou většinu ze čtyř set tisíc podpisů pod náš požadavek jsme poctivě posbírali v ulicích. A když ty lidi oslovíme – dobrý den, my jsme nová strana a naší první vážnější aktivitou je toto referendum, určitě část z nich zaujmeme.

* E15: Pro vás osobně je z těch požadavků nejdůležitější omezení poslanecké imunity?

Pro mě osobně ano, je to nejzajímavější otázka. Druhá nejzajímavější je zrušení koncesionářských poplatků. Ani koncesionářské poplatky nepatří do tohoto století, to mohlo mít oprávnění před padesáti lety, dnes určitě ne.

Richard Sulík (42)

Zakladatel a předseda strany Svoboda a solidarita je označován za architekta slovenské daňové reformy, byl poradcem bývalého ministra financí Ivana Mikloše. V Česku radil Vlastimilu Tlustému. Narodil se v Bratislavě, v roce 1980 emigroval s rodiči do Německa. Získal bakalářský diplom na mnichovské univerzitě, kde studoval ekonomii. Do Československa se vrátil v roce 1991 a založil firmu FaxCOPY, kterou vedl deset let. V roce 1998 začal opět studovat ekonomii, tentokrát na Ekonomické univerzitě v Bratislavě. Studia ukončil obhajobou diplomové práce Daňová reforma SR, která se stala základem vládní koncepce. Později jako ředitel restrukturalizoval společnost OLO (odvoz a likvidace odpadů) a radil dalším slovenským ministrům.

Bratislava
Od našeho zpravodaje